c'è ancora chi è convinto che per i progettisti è tutto grasso che cola? zero spese, zero fatica, zero lavoro e un po' di copia-incolla tanto fa tutto il software? Ma in cavolo di modo vive questa gente? E che anche nela professione ci siano un mucchio di cani, che squalificano la categoria, pronti a vendersi per mezzo boccon di pane e a fare un lavoro di qualità corrispiondente è anche vero, ma i professiopnisti seri? quelli che se devono fare un eecutivo lo fanno "merloni"? quelli che studiano e si aggiornano di continuo? Pensate che le spese di aggiornamento siano irrisorie? solo per noi strutturisti, da 2003 ad oggi è stato necessario imparare quattro dico quattro normative tecniche diverse (tutte fatte male ed incomleplete), aggiornare quattro dico quattro volte tutti i software ... chi ce le ha pagate queste spese ? il povero appaltatore che scriveva sul forum il 19/06? Parliamo piuttosto degli appali inegrati, che andrbbero aboliti per legge in ogni paese serio (m a siamo in Italia): se fai il progettista per l'impresa in un appalto integrato, non progetti per fare un buon lavoro, durevole, funzionale e magari anche bello: progetti esclusivamente per il contabile dell'impresa, altro che scherzi....

MA MA MA A NAPOLI E A MASSA CARRARA HANNO TROVATO TIZI CHE TROVAVANO LE GARE. XXX! E COME FACCIAMO CON IL REGOLAMENTO CHE PRESUPPONE CHE SIAMO TUTTI GALANTUOMINI PER CUI NON OCCORRONO MISURE DI PREVENZIONE CONTRO I TRUCCHI? RAGA' MA DOVE SI SCRIVONO STE LEGGI? CHE COSA E' IL CONSIGLIO SUPERIORE DEI LAVORI PUBBLICI? CHI CI LAVORA O LAVORAVA? XXX UN CERTO BALDUCCI! SE SALTA L'IPOTESI CHE SIAMO TUTTI GALANTUOMINI COME CI DOBBIAMO REGOLARE PER LAVORARE? DOBBIAMO FARCI UNA TESSERA DI PARTITO? XXX NEI GUAI SIAMO!

Nella mia città (cosìsi sforzano a volerla chiamare) , non ancora esiste una benchè minima cultura delle regole, anche delle più elementari. Vogliamo parlare di Regolamento? Ma siamo ancora all' a,b,c delle regole di sola buona amministrazione. Non esiste la benchè minima applicazione della trasparenza degli atti di gara, di ottenere una risposta ai chiarimenti contenuti nei bandi, alle delibere, ai regolamenti comunali, alla pur semplice informazione. E vogliamo parlare di applicazione di un Regolamento ? La vita è dura e la cricca di imprese e professionisti da strapazzo , va sempre avanti con il portafoglio.

Sono un operatore di una stazione appaltante e prima di tutti i comment aspetteri il testo definitivo...... dalla tema dei commenti si evince però che gli oepratori economici sono sempre meno affidabili e cercano sempre più scappatoie... di concerto e qui una nota aloro favore della non conoscenza degli uffici tecnici pubblici... per cui trovo assolutamente sbaglaita la norma che i RUP debbano essere tecnici.... e comunque se un bando è fatto bene non succedono mai intoppi... saluti

ma tra i requisiti che sono cambiati mica e stata rimossa quella che vieta di partecipare alle gare pubbliche chi purtroppo ha precedenti penali?

sono scoraggiato e sfiduciato perchè, innanzitutto, condivido poco l'operato (o meglio il non operato) dei Consigli nazionali e di Inarcassa, che sembrano accodarsi al sistema di legiferazione e scelta politica senza chiarire o precisare le "presunte" inefficienze di sistema . E poi, come noi scegliamo i nostri rappresentanti............perchè prendersela con loro? Non è che siamo i primi responsabili di questo statoi di cose perchè ci ritroviamo a scegliere rappresentanti che ci rappresentano per come ci lamentiamo? E voialtri...non vi vergognate di lamentarvi per giuste che possano essere le vs lamentele?

misono appena registrato ma mi viene negato l'accesso, dove sbaglio?

Vorrei solo puntualizzare una "cosina" in riferimento al commento dell'appaltatore del 19/06/2010. Caro appaltatore, e come te tutti gli altri con cui noi lottiamo tutti i giorni, è ora che ci si metta in testa che le imprese realizzano ed i progettisti progettano, ad ognuno le proprie responsabilità! Hai ragione a dire che ci sono progetti preliminari spacciati per esecutivi; hai ragione a dire che i Direttori dei Lavori sono inesistenti, ma (come al solito) dipende dalle persone: la deontologia professionale sembra smarrita insieme al minimo tariffario!!! Voi imprese tenetevi stretti i vostri lavori ben pagati (alla fine un muratore guadagna più di un tecnico: non solo nella libera professione, ma anche da CCNL!!!) e badate di adempiere nel modo corretto ai vostri obblighi gestionali e di sicurezza, visto che la Direzione di Cantiere compete alle Imprese e non ai Professionisti!!! Lasciamo poi perdere la reiterata incapacità dele Imprese ad osservare la benchè minima prescrizione di sicurezza impartita dalle Normative o dai Coordinatori: la pelle è la vostra! Bell'esempio date ai giovani apprendisti che si avvicinano al mondo del lavoro!!!

1)Non avevo mai visto una legge che invece di dire "si deve" dice si può; 2)Non avevo visto mai una legge che invece di dire "si deve" dice "si suggerisce"; 3)Avendo ricevuta piena discrezionalità, le Amministrazioni invece che fissare un corrispettivo di base da tariffa lo porranno arbitrariamente inferiore a 100.000,00, e a questo punto nipotini, amici etc. potranno avere quello che voglio per i loro "chiari" meriti; in quanto sottosoglia (<100.000,00) l'incarico di fatto può essere regalato! 4)Per l'esecuzione dell'appalto se un''amministrazione vuole "PUO'" rivolgersi ad una cricca!

mi sono appena registrato, perchè mi nega l'accesso?

Rimandiamo i commenti sulle questioni tecniche relative all'attestazione Soa dopo una lettura del testo DEFINITIVO (sono circolate troppe versioni in questi mesi). Auspichiamo che eventuali regole modificate siano scritte in modo chiaro ed Inequivocabile. Per il corretto funzionamento del sistema di qualificazione le amministrazioni appaltanti dovranno partecipare attivamente alla pubblicazione dei certificati di esecuzione lavori sul casellario. Altrimenti il rischio è quello di penalizzare le imprese che lavorano con enti "burocratici o inefficienti". Il costo dell'attestazione rimane normato per decreto anche se i consorzi stabili potranno avere una riduzione del 50% e le piccole imprese del 20%. www.soaquadrifoglio.it

E dove mettiamo i responsabili di settore (LL.PP) , invidiosi ed ingordi che fanno regolare ostruzionismo sugli importi delle parcelle già defraudate del minimo, senza contare soprusi e favori vari da estorsione come far redigere un preliminare e farselo pagare da veri parassiti con art. 18 e sim? E i lavori che le imprese devono fare alle loro case al mare o in campagna o in città? E le parcelle mai pagate perchè ritenute esose, m mai rimodulate perchè non hanno a priori la volontà di pagare? E gli amministratori che non prendono provvedimenti? e gli ordini professionali che se ne fregano? Insomma ....è tutto un.....magna magna......BRUNETTA DOVE SEI?????...perchè non fai qualcosa in tal senso??????? Auguri a tutti!!!!!!!!!!!!!!!

Non tutti i progettisti sono "amici di.." e maneggiano appalti da capogiro. Molti sono piccoli professionisti che di questi tempi sopravvivono di stenti per tener aperta una partita IVA che è un bagno di sangue (fra IRPEF, IRAP, altre addizionali, IVA, INARCASASSA...COSA CO RIMANE DI UNA FATTURA?) Se poi consideriamo spese per commercialista, acquisto e assistenza software, iscrizioni all'albo, assicurazione professionale, mezzo proprio,....) Se non si ricomincia a pagare i professionisti arriveremo a non averne più! Che bello una nazione di carpentieri, idraulici, intonachini felicemente ricchi con anni e anni di riscossioni a nero e furberie e giovani intellettuali in bicicletta. Io me ne andrò presto dall'Italia. Delusa e sconfitta come tutti i miei giovani colleghi.

sarebbe auspicabile che ogni voce dell^elenco prezzi fosse supportata da un'analisi,resa pubblica,dei costi reali tenendo conto anche dei vari oneri che gene ricamente sono posti a carico dell'appaltatore

Bene. Adesso è tutto a posto. Con la riduzione dei requisiti necessari per la partecipazione dei professionisti alle gare di progettazione e, per questi, la possibilità di una soglia per limitare i ribassi, unitamente al rinvio per la regolamentazione delle opere specialistiche, tutto sembra veramente risolto. Con il nuovo regolamento avremo sempre più progetti affidabili e rispondenti ai piani urbanistici; opere più durature e rispettose dell'ambiente. Opere che potranno essere consegnate ai posteri a dimostrazione del livello storico, culturale, progettuale, ecc. del periodo. Bene anche che le imprese continuino ad incrementare i ribassi. Le economie così realizzate potranno finanziare ancora altre opere per i posteri. Bene. Benissimo.

E' incredibile!!! Questa è proprio la repubblica delle banane. Limitiamo i ribassi alla progettazione. Certo effettivamente è giusto. Il progettista redige un progetto che il 90% è scopiazzato, copia e incolla con vari sofware (altro che matita). Progetti preliminari spacciati per esecutivi, valutazioni economiche effettuate da collaboratori privi di esperienza e non pagati. Parcelle con cifre da capogiro minimo il 10% dell'importo dei lavori, invece per gli appalti di progettazione ed esecuzione le cifre per la progettazione sono irrisorie. E nonostante tutto ciò si lamentano dei problemi con le imprese, che pur di eseguire l'opera si accollano gli oneri della revisione progettuale. Rassegniamoci questa è l'Italia.

Quoto in pieno LM, sembra quasi che le spese le abbiano solo le ditte...e alla lotta contro le imprese nella direzione lavori ci aggingerei anche quelle in qualità di coordinatori della sicurezza con annesse multe.

Chi è che progetta ancora con la matita? In progettazione non hai nessuna spesa? ma in che mondo vivi? pagare tasse, contributi, investire soldi ed essere pagato dopo un anno? Vale solo per le ditte? E vogliamo parlare della direzione dei lavori che è sempre una guerra con le ditte?

Come mai limitare i ribassi solo alla progettazione , e non alle gare di appalto ? Ve lo spiego io . La progettazione non hai nessuna spesa e quindi è tutto guadagnato , serve solo la matita. Gli appalti invece si devono eseguire con il ribasso minimo del 50 % e devi comprare tutto , pagare tasse, contributi, multe ispettorato, favori all'amministrazione , investire soldi ed essere pagato dopo un anno,quindi praticamente non guadagni niente . Allora non è vero che facciamo sempre le cose tutto all'incontrario ????