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• SICUREZZA E CORRETTIVI
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• GARE E CRITERIO DEL MASSIMO RIBASSO
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• COMPETENZE PROFESSIONALI - DDL 1865
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• INARCASSA: AUMENTI DEL CONTRIBUTO SOGGETTIVO E DEL CONTRIBUTO INTEGRATIVO
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MANUTENZIONI STRAORDINARIE SENZA DIA

Con la legge 22 maggio 2010, n. 73 (GU 25/05/2010, n. 120) gli interventi di manutenzione straordinaria (ivi compresa l'apertura di porte interne o lo spostamento di pareti interne) potranno essere realizzati senza la DIA. Sei d'accordo?Lascia un commento ed esprimi il tuo punto di vista.

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I commenti al sondaggio

• slim

  lex - 09/07/2010 (15:19:06)

  Per spostare un tramezzo occorre scomodare l'ufficio tecnico? I tecnici sono troppo impegnati a navigare, se li facciamo lavorare troppo poi si stressano e i costi della convalescenza ricadono sulla collettività.

• decreto si ma più preciso nelle specifiche

  danjkd - 07/07/2010 (13:12:42)

  penso che sia corretto per 2 semplici motivi: il primo è che non è possibile che un ragazzo lavori per 2 anni gratis, poichè i genitori non sempre possono aiutare i figli, sopratutto per l'acquisto di una vettura e per mantenerla visto che viene spesso richiesto il requisito di essere automunito.con 5000€ del decreto non bastano. io obbligherei chi prende il tirocinante, visto che fa il lavoro oltre che a imparare, a stipendiare regolarmente e a versare i contributi anche per i due anni e obbligherei chi prende il giovane, all'assunzione della persona formata. perchè? altrimenti ci saranno i furbi come aviene fino ad oggi, che prendono i praticanti per fare il lavoro senza pagare nulla anche se il guadagno lo fanno. sicuramente ci saranno meno giovani a spasso in cerca di lavoro.... il secondo motivo è che ad ognuno vanno le sue competenze..... cercherei di catalogare con più precisione in una tabella cosa si può fare a livello di mansioni e chi li può fare.

• Hai ragione

  Nic - 03/07/2010 (00:37:18)

  Perdonami Max, probabilmente abbiamo iniziato proprio male....poi non è tra noi che ci dobbiamo scontrare...... il problema è che vedo troppe cose che non vanno tutti i giorni avendo a che fare con tecnici che fanno cose solo perchè qualcuno gli ha detto di farle e non leggono nemmeno le leggi.....giusto oggi ha mia zia il suo tecnico a presentato una Dia per ridividere un unita immobiliare internamente ( praticamente tirare su due tramezzi e fare un altro bagno) e gli ha chiesto 4000 € per servizi di progettazione,presentazione pratiche e sicurezza.... Ora io dico che o la fregata in pieno oppure non conosce nemmeno lui la legge dato che per la sicurezza non è necessario far niente dato che il lavoro è minore di 200 uomini giorno e c'è una sola impresa , la progettazione...per due tramezzi??? una piantina....dai!!! Cmq vabbè.....sarebbe bastata una relazione e il nuovo accatastamento..... p.s.: se ti chiedi perchè non glielo fatto io è perchè quello ha detta sua è il suo tecnico fidato!! mah...

• BASTA

  Luca - 25/06/2010 (17:18:17)

  Basta con questa polemica. Il problema dell'Italia è la montagna di carta che dobbiamo produrre per tutto (POS, PSC, DVR, DPS, DUVRI...per citarne qualcuno sulla sicurezza)...se viene snellita qualche pratica meglio così. Da ingegnere credo che le manutenzioni straordinarie siano state solo un modo per spillare quattrini ai cittadini (che di denaro ne hanno ormai poco)

• Caro Nic 2

  Max - 21/06/2010 (08:52:31)

  E sappi che di queste cose io neanche ci campo, ma so che questi lavori danno pane a molta gente...

• Caro Nic

  Max - 21/06/2010 (08:51:30)

  Caro Nic, ricorda che mancando una direzione lavori ed un collaudo finale, il dato di fatto è che ognuno farà quello vuole...e credimi, la legge la conosco molto bene.

• Caro Max

  NIC - 18/06/2010 (21:50:54)

  Pensi di essere tanto svelto......hai appena fatto la figurua di un ignorante, nel senso che ignori quello che ho scritto nei miei due commenti e volendo fare il primo della classe hai risposto con ironia.... Evita tu di dire STron...Zate dato che se conoscessi la legge sapresti che per le manutenzioni ordinarie è obbligatoria la relazione di un tecnico e siccome i tecnici sanno distinguere una struttura portante da una divisoria credo che non ci siano problemi.......a meno che tu abbia da ridire sulla competenza di questi ultimi...... Visto che sicuramente ti attacherai sul fatto che la multa è basse e quindi molte persone faranno a meno del tecnico le risposte sono tre: 1-I lavori in nero si sono sempre fatti e sempre si faranno purtroppo.......ma è colpa della mentalità delle persone e non delle multe 2- I privati non sanno nemmeno cosa sia l'articolo 5 del dpr 380 quindi non preoccuparti potrai continuare a rubargli i soldi chiedendo una DIA al posto di fare una semplice relazione.......infondo è anche per le persone come tè che la gente fa i lavori in nero e continuerà... 3- Se non vuoi fare il tecnico perchè credi che si guadagna poco lavorando onestamente credo che ti converebbe pensare a cambiare lavoro.....

• La legge non è poi cosi semplificata, è equa.

  Nic - 14/06/2010 (12:55:01)

  A mio parere alcuni commenti non hanno senso.....''tramezzi collaboranti'', non l'avevo mai sentita....perchè non esiste!!! Di per se un tramezzo ha la funzione di separare due spazi senza impegnarsi o collaborare alla stabilità della struttura per cui se una parete,di per se anche di basso spessore, ha una qualche funzione statica questa fa parte dele murature portanti e non delle tramezze o tamponamenti. La legge inoltre specifica che l'attività edilizia libera è confinata solo alle parti non strutturli e che non esclude dagli altri obblighi, direzione lavori (se necessaria, come già detto per posare un architrave è inutile....), obblighi derivanti dalle normative del D.gls 81/2008 e dalle norme sulle bariere architettoniche nonchè da quelle antincendio.

• CARO NIC

  Max - 14/06/2010 (12:49:18)

  CARO NIC, TI RIPROPONGO LA STESSA DOMANDA A CUI ANCORA IO NON HO TROVATO RISPOSTA: UNA NORMALE PERSONA SENZA CULTURA COME FA A CAPIRE SE UN INTERVENTO VIENE EFFETTUATO SU UNA PARTE STRUTTURALE DELL'EDIFICIO?????? RISPONDIMI TI PREGO OPPURE EVITA DI DIRE STR....ATE

• Troppi tecnici se ne sono approfittati ed adesso è giusto così

  Nic - 14/06/2010 (12:41:51)

  Intervenire su parti non strutturali degli edifici non comporta alcun rischio per la stabilità di quest'ultimo quindi è giusto che le procedure siano più semplificate e che vi siano minor oneri per il committente che già deve spendere soldi per la realizzazione dell'intervento. Sono un tecnico come voi, ma non condivido la maggior parte delle vostre afferamzioni, in quanto nascondono solamente il vostro disdegno di non poter spillare parcelle esose senza motivo!!!! Mi spiace dirlo ma in giro di tecnici disonesti ce ne sono fin troppi, e questo causa il male della nostra categoria spesso malvista dalla committenza privata.

• Finalmente

  Antongiulio Rigatuso - 04/06/2010 (16:11:05)

  Almeno sarà uguale per tutti.

• Senza D.d.L. chi assevera la corrispondenza tra i lavori dichiarati e quelli effettuati?

  Ghino di Punta - 01/06/2010 (11:59:34)

  Buon giorno a tutti, sicuramente c'è bisogno di sfoltire la burocrazia, ma senza un Direttore dei Lavori , chi contolla che i lavori non triguardino parti strutturali, avete mai sentito parlare di tramezzi "collaboranti"? Qualcuno ricorda che tutta la Roma Umbertina è costruita con solai con IPE del 100 su luci di ml. 4,50/5.00 che questi solai sono stati realizzati su tramezzi rompitratta di mattoni pieni e sopratutto sono stati calcolati per carichi accidentali di 120 kg/mq. !! A me è capitato varie volte di dover consolidare solai su questi palazzi che non avendo più sotto i tramezzi avevano "frecce" di circa 3 cm al centro della stanza!! E alla fine dei lavori seppure c'è la Relazione Tecnica del Professionista , se lo stesso non è Direttore dei Lavori chi garantisce che vengano effettuati solo quei lavori??? E quanti "maschi murari" che portano 4/5 piani sovrastanti vengono svuotati per fare nichhie per armadi, caldaiette, "quadri elettrici generali" dal "muratore di turno", che spesso viene da paesi dove le case si fanno di legno, o di paglia ed argilla?? Non mi sembra proprio questo il modo giusto di diminuire la burocrazia, piuttosto per risparmiare bisognerebbe semplificare i passaggi che portano alla DIA, basterebbe semplificare l'elaborato grafico, ovvero via la verifica di PRG, l'estartto di mappa etc. che le verifichi il Tecnico Comunale questi atti burocratici, che se si occupa di quella zona sa molto bene quali sono gli interventi permessi e quali no, ed al Professionista si chieda un elaborato con : l'indirizzo, il piano, la planimetria con Ante_Operam, denolizioni e Ricostruzioni e Post_operam , una dichiarazione che non si intacchino le strutture, e una dichiarazione circa il rispetto dei parametri igienico sanitari, con collaudo finale che attesti la conformita a quanto presentato! Così gli atti burocratici se li vedono i Tecnici comunali (prg e catasto) e il D.d.Lavori si occupa dei lavori, così nessuno perde tempo e le DIA costano meno e assicurano il Rispetto delle norme Tecniche ed Igienico Sanitarie!!! Così si semplifica il Lavoro, i costi si abbassano e ognuno fa il proprio lavoro !!!

• Il mondo in mano ai commercianti

  Mauro - 31/05/2010 (12:55:18)

  I professionisti in italia sono relegati sempre più ai margini di questa società. Leggi del genere siminuiscono la cultura e il lavoro intellettuale. Semplificare sì, ma non far diventare tutto alla stregua di frutta e verdura !!!

• Le contraddizioni del legislatore

  antonino lanza volpe - 31/05/2010 (10:21:52)

  Le nuove Norme Tecniche sono sicuramente un baluardo per la sicurezza degli immobili, ma questa legge per l'edilizia libera è l'essatto contrario. I tecnici facciamo sacrifici per l'aggiornamento quotidiano e il legislatore disattento si ricorda di noi solo quando arrivano i crolli degli immobili e le disgrazie. Io ho sempre detto e oggi ne sono più che convinto che il lavoro di noi tecnici spesso non è capito e il nostro operato dipende soprattutto dalla nostra coscienza. Se il legislatore si dimentica, maldestramente, di noi, come possiamo sperare che l'utente capisca il nostro operato per la sicurezza statica dell'immobile? Ricordiamoci, sempre, che il committente spesso vede nel professionista solo colui che gli presenta la parcella e tutto il resto per lui non conta, perchè, purtroppo, spesso non capisce o fa finta di non capire.

• grazie Sergio

  MARK - 29/05/2010 (10:34:12)

  Ringrazio Sergio. Io ero rimasto al disegno di legge che non parlava di relazione tecnica ma solo vagamente di "autorizzazioni eventualmente obbligatorie". Stamane sono riuscito a scaricare dal web il testo della legge e l'ho letto.

• Abbiamo letto bene?

  Sergio - 29/05/2010 (09:59:18)

  Ma abbiamo letto bene? Mi sembra di aver capito questo! "Per gli interventi di manutenzione straordinaria devono essere inviati i dati identificativi dell'impresa alla quale si intende affidare la realizzazione dei lavori ed una relazione tecnica provvista di data certa e corredata degli opportuni elaborati progettuali, a firma di un tecnico abilitato, il quale dichiari preliminarmente di non avere rapporti di dipendenza con l'impresa né con il committente e che asseveri, sotto la propria responsabilità, che i lavori sono conformi agli strumenti urbanistici approvati e ai regolamenti edilizi vigenti e che per essi la normativa statale e regionale non prevede il rilascio di un titolo abilitativo." Quindi prima di blaterare tanti discorsi inutili stiamo attenti.

• Semplificazione

  alfomega - 29/05/2010 (08:27:15)

  Sono sempre favorevole allo snellimento delle procedure ed alla riduzione della burocrazia e delle scartoffie inutili (quando sarà possibile trasmettere la pratica edilizia telematicamente, con un solo file pdf, senza anacronistici bolli e chili di carta?). In questa occasione si ottiene anche un ridimensionamento dello strapotere di certi tecnici comunali che "applicano" le normative per i "nemici" e le "interpretano" per gli "amici". Norme innovative come questa ce le dobbiamo meritare: a tutti i livelli dobbiamo riportare i nostri comportamenti nell'ambito della legalità e della correttezza, sia come committenti, sia come tecnici.

• regolamento d'igiene

  MARK - 28/05/2010 (22:36:00)

  una tramezza o una porta? mi viene da ridere: come la mettiamo col regolamento d'igiene? Poi magari mi faccio pure il bagno in camera o mi apro una tasca sul tetto perchè sono in centro storico e otterrei una vista spettacolare!! se ci fosse più iniziativa pubblica, gli architetti non azzannerebbero così la clientela privata. Anzi dico di più: permettiamo ai costruttori di asseverare gli interventi: almeno sarà finita per i geometri che tornerebbero a fare il loro vero mestiere.

• per rispondere a domenico (geometra)

  - 28/05/2010 (21:10:10)

  Di quei 2400 euro di cui ho parlato nel commento precedente il geometra ne ha voluti 1500 in nero !!! Abbiate almeno il buongustodi evitare le prediche, per cortesia !!!

• vietato toccare le caste !!!

  ettore - 28/05/2010 (21:04:40)

  Sicuramente non sono ingegnere o architetto, ma ho 20 anni di esperienza nel campo dell'edilizia. Mi sembra vergognoso che per aprire un banalissimo passo carraio (erigere 2 pilastrini per sostenere un cancelletto) il committente debba rivolgersi alla vs. categoria e pagare una parcella di 2400 euro per presentare un DIA che consiste in un disegno (tempo di realizzazione in AUTOCAD 2 min. circa) associato un fascicolo prestampato. Con quei soldi il committente realizzerebbe l'intero lavoro senza mettere in pericolo niente e nessuno. Benvengano queste leggi.

• ma chi me lo fà fare

  geometra67 - 28/05/2010 (21:00:01)

  ....ragazzi, da poco più di mezz'ora sono tornato dall'ennesimo convegno di aggiornamento organizzato dal collegio dei geometri. Mi chiedo a cosa serve a questo punto aggiornarsi professionalmente quando per la legge la massaia e/o l'impresa ne sà di più o almeno quanto un tecnico? a cosa servono più gli albi degli Ingegneri, Architetti, Geometri, Periti, ecc.? credo che oramai siamo alla frutta e ne vedremo ancora di belle.

• abusivismo edilizio/fiscale

  domenico livorti - 28/05/2010 (20:55:13)

  Mi sembra scontato che se un impresa proceda ad eseguire dei lavori senza essere denunciato c/o nessun ufficio pubblico, questo si farà pagare a nero (mica siamo stupidi noi Italiani); vada, allora, a farsi fottere la finanziara che vuole scovare gli evasori fiscali.......... basta proprio. Già si lavora poco e male, continuate così che noi giovani continueremo ad essere bamboccioni. ............un geometra.

• la solita legge scritta da incompetenti

  filippo - 28/05/2010 (20:16:10)

  Qualche cittadino ha rilevato come sia più conveniente pagare la sanzione di 258 euro piuttosto che rivolgersi ad un tecnico per far redigere la relazione asseverata da allegare alla comunicazione. Poiché in Italia manca la cultura di rivolgersi ad un esperto per avere le indicazioni del caso e tutti si ritengono "ingegneri" , "architetti", "commissari tecnici" eccetera eccetera, la modifica legislativa si rivela solo un bluff. Tanto valeva liberalizzare completamente gli interventi di manutenzione straordinaria ed obbligare gli Uffici tecnici comunali ad eseguire i dovuti controlli in corso d'opera. Quando avremo una legge scritta da chi "capisce" la materia ?

• professioni ... e professionisti

  aldo - 28/05/2010 (20:03:16)

  Non capisco perchè la maggior parte dei colleghi professionisti si lamenti di questa legge "semplificativa". Credo che fare il professionista non voglia assolutamente dire fare il burocrate, anzi tutto ciò che mi permette di ridurre la burocrazia e quindi lasciarmi più tempo per fare il Professionista, con la "P" maiuscola, ovvero il consulente per i miei clienti è ben venuto. Pensateci!! ciao aldo

• X metrageo

  Filo - 28/05/2010 (17:48:57)

  Caro metrageo, se il mondo fosse popolato da gente onesta e assennata non avrei alcun problema nel dire che sono d'accordo con te...ma la realtà è che soprattutto nel nostro Paese i furbi (o presunti tali) sono molti e una legge di questo tipo offrirebbe loro su un piatto d'argento la possibilità di "eludere" il sistema in modo pratico e veloce. Innanzitutto, mancando un collaudo finale del tecnico, chi mi dice che il mio committente farà i lavori come dico io?chi mi dice che in realtà non è tutta una farsa e che la mia laurea (a parte le altre cose per cui mi serve) si traduce solo nello "svendere" la mia firma?chi mi dice che il mio committente non mi "costringa" a parcelle al di sotto dei 258€ di multa?Ti prego di rispondere alle mie domande ed, in assenza di risposte valide, capire che di positivo questa legge non ha proprio nulla!!!

• Dia per manutenzioni straordinarie

  metrageo - 28/05/2010 (17:43:15)

  Rilevo che tanti scrivono senza, a mio parere, aver capito il senso della nuova legge legge e senza sapere come si applica la nuova procedura. Come operatore del settore, ritengo che la nuova legge, se applicata coi dovuti modi, senza per intenderci, applicarla in situazioni limite, come per altro possibile per alcuni lavori di manutenzione sstraordinaria, possa garantire una maggiore flessibilità e velocità dei lavori, che si riperquotono ovviamente sui costi. Ricordo che comunque la comunicazione deve essere gestita da un tecnico professionista che redige una relazione e dichiara la conformità dei lavori alle varie norme. Rimane sottinteso che i furbi, per non dire disonesti, possono creare situazioni poco edificanti. Dò comunque, per le motivazioni esplicitate, un parere positivo per lanuova legge.

• Evviva la "Repubblica delle banane"

  Enrico - 28/05/2010 (15:49:41)

  Siamo sempre di più la "Repubblica delle banane". Tra qualche anno qualcuno ci dirà che è possibile sottoporsi ad un intervento chirurgico per corrispondenza (... o già è possibile farlo?!)

• l'ignoranza al potere

  Marta Parenti - 28/05/2010 (15:29:50)

  ecco cosa succede a mandare degli incapaci ignoranti al governo!

• dal barbiere per togliere un dente!!!

  nik - 28/05/2010 (12:48:29)

  Bisogna ricordare che non tutti siamo "Renzo Piano" ... la maggior parte di noi ha comprato il pane per i figli grazie a qualche DIA (quando te la pagano!) Per fare una vendita andiamo tutti dal notaio! Per il tagliando alla macchina andiamo tutti dal meccanico! Torneremo dai barbieri per togliere un dente?

• Il bambino e l'acqua sporca...

  Franco Taunisio - 28/05/2010 (12:14:36)

  Strano concetto di semplificazione: anzichè uniformare e semplificare (almeno per aree omogenee di comuni territorialmente simili), si cancella ogni "tracciabilità" degli interventi edilizi (che peraltro va nella direzione contraria del "libretto-manutentivo" degli edifici, di cui tanto si è parlato in occasioni di crolli e morti...) equindi ancora una volta si "butta l'acqua sporca insieme al bambino lavato!"

• Domanda

  pierfrancesco - 27/05/2010 (15:33:21)

  Come fa il normale cittadino senza competenze che sta aprendo una porta in un muro non portante??? AIUTOOOO!!!!!vado a vivere in villa!!!

• Scandalo

  Max - 27/05/2010 (15:11:16)

  Continuiamo in questo modo che io la mia bella laurea in ingegneria edile la straccio e vado a vendere frutta e verdura...che schifo!!